Sérieusitude?

 

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(@import)
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La musique celtique repose sur l’unité des différentes musiques celtiques traditionnelles des  pays celtiques: basée sur la  correspondance au niveau des sonorités, des rythmes très particuliers , tonalité, musique modale …je vais pas plus loin, suis pas spécialiste , tout ça repose sur une excellente connaissance de la musique.
Un lien aussi avec le  panceltisme,  drapeau interceltique ci-dessous. Gwell

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Posté : 16/06/2013 10:25 am

(@import)
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merci pour ta réponse et pour le drapeau (très joli) , le jeu sera maintenant de reconnaitre ces différents drapeaux!!

j’avais lu des éléments de ce type (sonorité, rythmes….) dans la bio d’alan, mais n’étant pas musicienne, ni spécialiste , j’avais un peu survolé!!!

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Posté : 16/06/2013 10:35 am


 alan

(@alan)
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J ai etudie les points communs et specifiques musicaux entre les pays celtes. J ai ete tres malheureusement le seul a
faire cette etude et ces recherches ( ou s il y en a d autres ils se cachent bien…). Ceci explique qu on entende tant d inepsies sur le sujet.

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Posté : 17/06/2013 7:03 pm

(@import)
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aucun musicologue pour faire ce type de recherche!!

A quoi servent-ils donc ?

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Posté : 17/06/2013 7:48 pm


 alan

(@alan)
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j’en connais que deux qui n’ont pas un blocage psycho ou idéologique et a priori sur la Musique celtique (Yves Defrance, Donatien Laurent). Mais ils ne se sont jamais spécialisés sur le sujet. S’interessant au « micro », pas au « macro ».

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Posté : 17/06/2013 9:53 pm

(@import)
Membre

   Le monde est ainsi fait : pour dénouer un noeud,
il faut parfois l’emmêler encore plus pour qu’il se démêle mieux ! : Alexei Sossinsky.

Sad Pensée du soir Sad
Gwell

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Posté : 17/06/2013 10:39 pm

(@import)
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C’est quand même incroyable que personne ne remette en cause les notions de musiques arabes, orientales, extrême orientales, etc, et que cette notion de musique celtique ne soit pas encore unanimement reconnue !

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Posté : 17/06/2013 11:41 pm

(@import)
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la pensée du soir me laisse perplexe…. je fais un noeud et je déroule…..

je rappelle que j’attends toujours un ex de  » mysticogélatineux du romantisme qui ont largement nuit à la connaissance des cultures celtes « 

j’ai compris c’est parce que je suis lorraine qu’on ne veut pas me le dire… Cool

ne faite pas gaffe c’est le côté « vilain petit canard » des Lorrains, (surtout plattophone) , sentiment qu’on partage avec les bretons, je pense Laughing
francine qui parle une « langue » qui est dans les etc… des langues minoritaires parlées dans l’hexagone!!

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Posté : 17/06/2013 11:45 pm

(@import)
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Francine : la pensée du soir me laisse perplexe…. je fais un noeud et je déroule….. Juste un clin d oeil à l épreuve de philo du matin ! Very Happy   
A voir noeud irlandais, bouddhiste …
A voir aussi avec J. Lacan:  Le noeud borroméen
QQ extraits issus de A.L.I : Le noeud borroméen a été au centre de l’enseignement de Lacan les dix dernières années ; il s’agissait de donner aux analystes une écriture et une autre façon de penser, de penser les concepts…. Le noeud borroméen ,  c’est cette structure qui lie les trois dimensions de l’imaginaire, du symbolique et du réel ….le noeud se fait à trois.
Mais lorsque nous avons affaire à un noeud embrouillé et que nous le mettons à plat, en général il ne va pas se présenter sous une forme réduite, il va se présenter sous une forme complexe….
….Ce sont précisément ces triskels qui se trouvent dans le noeud borroméen dans sa représentation habituelle qui est une forme réduite du noeud.
………………..Que nous dit Freud sur cette question :
Il définit trois formes d’identification, mais ces trois formes sont indissociables l’une de l’autre, elles sont nouées ensemble, justement par la fonction du père.  La première s’appelle “identification primaire narcissique au père”, au corps du père, elle se produit par “incorporation”.  L’identification est connue de la psychanalyse comme la forme première d’un lien affectif à une autre personne. Elle joue un rôle dans la préhistoire du complexe d’Oedipe. Le petit garçon fait montre d’un intérêt particulier pour son père, il voudrait devenir et être comme lui, prendre sa place en tous points.”

Shocked Et voilà ma modeste participation, explication ( et peut-être foireuse! ) Rolling Eyes , en référence aux blocages psycho-rigides, négation de ses recherches et travaux  évoqués par Alan : Il faut tuer le père… Idea
Bon, ben …A tout !!
Gwell

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Posté : 18/06/2013 6:13 am

(@import)
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merci pour ces précisions , je n’avais pas fait le rapprochement avec l’épreuve de philo !! (faut dire qu’au bac j’ai eu 3 en philo, on était 16 de ma classe à passer le bac C, 15 ont eu entre 3 et 5, 1 a eu 16 , de quoi vous dégouter …)
pour Alan, je lui suggère , s’il arrive à faire tenir cela dans son emploi du temps déjà chargé de passer une thèse en musicologie spécialité « Musique Celtique  »

Dr Alan Stivell Dr es « musique Celtique » (j’allais écrire musique céleste!!!) ça leur en boucherait un coin!!!

Trêve de plaisanterie (quoique!!), je ne savais pas que la notion de « musique celtique » soulevait autant de polémiques !!!!!
Bonne journée , il fait déjà 25° à Metz

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Posté : 18/06/2013 9:42 am


 alan

(@alan)
Membre Moderator Registered

il est vrai que l’unité de la Musique celtique est assez cachée, en tous cas d’un point de vue analytique (donc pas décelable au 1er abord). Elle est beaucoup moins cachée sur le plan de la sensibilité dont ont peur cartésiens extremistes.

Très interessant le Triskell version Lacan!

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Posté : 18/06/2013 12:51 pm


 alan

(@alan)
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je voudrais aussi faire une observation: quand on parle de Musique celtique, on ne parle pas uniquement de musique traditionnelle.

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Posté : 18/06/2013 12:53 pm

(@import)
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Evel just !!!!

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Posté : 18/06/2013 12:53 pm

(@import)
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POLÉMIQUE AU SUJET DE LA MUSIQUE CELTIQUE  
 
C’est seulement il y a 2 ans que, à ma grande surprise, j’ai découvert que, en ce qui concerne la Musique celtique, il existait des   » révisionnistes  » !!! (Le terme est peut-être un peu fort , mais je n’en ai pas trouvé de plus approprié). 
 
En 2011, un stivellnaute avait mis un lien vers un site sur lequel on pouvait lire une interview d’un musicien ethnomusicologue (1) qui place Alan  » au sommet de son panthéon personnel  » (cf.  Wikipédia) et qui se souvient de l’avoir un jour entendu jouer une chanson (grand prix de l’Eurovision) dont la récente reprise vient justement de susciter l’ire de son interprète d’origine (je n’ai pas pu résister au plaisir  de signaler ce bel exemple de l’humour stivellien !!!). 
 
Pour en revenir à la Musique celtique, on pouvait lire ceci : 
 » … par rapport à la musique, j’ai toujours fui le côté celtique,  » celtopathe  » comme j’aime bien dire. Je ne crois pas du tout en cela. Pour moi, la musique celtique, ça n’existe pas. Eventuellement, on peut dire qu’il y a des musiques celtiques, et encore j’ai un doute ! Pour les gens de la planète entière, quand on parle de musique celtique, on entend  » musique irlandaise  » au fond de nos oreilles. Et en Bretagne particulièrement, je crois qu’il s’est passé beaucoup de choses depuis les Celtes, loin des druides de Grande-Bretagne, etc, et de l’idée qu’on s’est fait de tout ça, une idée bien inventée au XIXe siècle.  » 
   
  Certes, la musique irlandaise a été popularisée dans le monde entier, notamment grâce aux spectacles du style Riverdance, mais ce n’est pas une raison, à mon avis, pour sous-estimer l’intérêt que suscitent les autres musiques celtiques. 
 
Dans un article consacré à un groupe lorrain de musique irlandaise (2) formé en 2008, qui a participé à une nuit celte et qui s’est déjà produit à Lorient (je ne sais pas si Alan a eu l’occasion de discuter avec ces musiciens à l’occasion d’un concert sur une même scène), on pouvait lire ceci : 
 » Sachez, amis profanes, que le terme  » musique celtique  » ne veut pas dire grand-chose :  » L’identité celte a été inventée dans les années 60, elle a un côté très hippie, explique …(est nommé ici le fondateur du groupe). Elle englobe des choses très différentes, issues de Galice, de Bretagne, d’Écosse, d’Acadie … La musique irlandaise traditionnelle correspond à une culture concrète réelle.  »  
Il semblerait donc que pour ce groupe il y ait une sorte de supériorité de la musique irlandaise ! 
 
 Notes 
1) Malgré son prénom, il ne sonne pas de l’olifant. Son nom est un homophone du  terme qui, Outre-Rhin, désigne un boulanger. 
2) En 5 lettres, nom d’un comté et d’une ville d’Irlande. 
 
Gwell a certainement raison d’évoquer Freud, la psychanalyse et je pense comme elle qu’il s’agit de  » tuer le père  » !!!  
Évoquons également la présomption, souvent considérée comme propre à la jeunesse, mais aussi présente chez des   » moins jeunes  » , ainsi que l’esprit de contradiction, qui, parce qu’il peut constituer une façon de s’affirmer, fait oublier la recherche de la vérité. 
 
     Alan, 
 il faut absolument écrire un livre : LA MUSIQUE CELTIQUE POUR LES NULS (!!!) – je crois que le titre est déjà pris, mais il s’agit d’un CD – afin de remettre les pendules à l’heure. 
 
Francine,  
je crois que le soleil t’a tapé sur la tête !!! (Je te taquine !!!) Quelle idée de vouloir qu’Alan soutienne une thèse en musicologie !!! Qui pourrait-il bien y avoir dans le jury ?  
Je pense qu’ Alan mériterait plutôt de se voir décerner le titre de docteur honoris causa par une université française ou étrangère. 
 
ALAN EN VEDETTE 
 
Elilah,  
quelle idée de s’en prendre aux présentateurs du JT !!! Les pauvres ne peuvent déjà pas faire ce qu’ils veulent !!! 
Pour ma part, j’espère revoir Alan à Vivement Dimanche et Vivement Dimanche Prochain.  L’indéboulonnable Drucker (il semble pour le moment être l’un des rares à n’avoir pas fait les frais des restrictions budgétaires !!!), qui a tenu ces propos historiques (!!!) après la prestation de Nolwenn au cours d’un numéro de Champs Elysées :  
 » Ce sont des sons qu’on entendait pas, ça, il a fallu que Nolwenn arrive, pour qu’on entende ces sons. Il y avait eu Alan Stivell, mais depuis on n’entendait plus cela. « ,  
pourrait quand même bien inviter Alan à la rentrée pour sa double actualité (DVD + livre) ou en 2014 pour la sortie de son nouveau disque !!! Mais peut-être trouve-t-il Alan encore trop jeune !!! Au cours de la dernière saison, il a reçu des  » dinosaures  » (Annie Cordy, Charles Aznavour, Enrico Macias, Belmondo …) 
Je me suis demandé s’il avait été informé de la parution de la bio écrite par Laurent Bourdelas. Evidemment une bio écrite par un historien sérieux, ça fait moins de bruit que des mémoires (co-)écrits par un auteur people !!!  
J’espère aussi que les Bretons vont se creuser un peu les méninges et se mobiliser pour rendre hommage au meilleur ambassadeur de la Bretagne in the World, à celui qui a réalisé le rêve de Brizeug en faisant à nouveau résonner la telenn en pays Breizh. Il ne faut pas oublier qu’il  y a deux anniversaires à célébrer d’ici quelque temps !!!  
 
HUMOUR  » GÉLATINEUX  » MAIS PAS MYSTICO  
 
Pour amuser la galerie et surtout pour Elilah et ses  » zzouaillezz  » , quelques extraits d’un poème célèbre où René de Obaldia  se moque du prof de français.  
 
Le plus beau vers de la langue française.  
 
  » Le geai gélatineux geignait dans le jasmin  » 
 Voici, mes zinfints, 
 Sans en avoir l’air 
 Le plus beau vers 
 De la langue française. 
 
 Ai, eu, ai, in 
 Le geai gélatineux geignait dans le jardin … 
 … 
 Quand vous serez grands 
 Mes zinfints 
 Et que vous aurez une petite amie anglaise 
 Vous pourrez murmurer 
 A son oreille dénaturée 
 Ce vers, le plus beau de la langue française 
 Et qui vient tout droit du gallo-romain : 
   » Le geai gélatineux geignait dans le jasmin. » 
 Admirez comme 
 Voyelles et consonnes sont étroitement liées 
 Les zunes zappuyant les zuns de leurs ailes. 
 Admirez aussi, mes zinfints, 
 Ces gé à vif, 
 Ces gé sans fin, 
 Tous ces gé zingénus qui sonnent comme un glas :  
 Le geai géla …  » Blaise ! Trois heures de retenue. 
 Motif : 
 Tape le rythme avec son soulier froid 
 Sur la tête nue de son voisin. 
 Me copierez cent fois : 
 Le geai gélatineux geignait dans le jasmin.  » 
 
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Posté : 18/06/2013 5:06 pm

(@import)
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ICOV…. il y a quelque chose qui m’échappe dans la phrase!! DE quel morceau s’agit -il ?:
« En 2011, un stivellnaute avait mis un lien vers un site sur lequel on pouvait lire une interview d’un musicien ethnomusicologue (1) qui place Alan  » au sommet de son panthéon personnel  » (cf. Wikipédia) et qui se souvient de l’avoir un jour entendu jouer une chanson (grand prix de l’Eurovision) dont la récente reprise vient justement de susciter l’ire de son interprète d’origine (je n’ai pas pu résister au plaisir de signaler ce bel exemple de l’humour stivellien !!!).  »

bon moi on peut me traiter de fan girl ! mon nom est écrit partout sur ce forum!!!

mais les fans boys quand ils s’expriment c’est pas de la tarte bravo….

si j’ai bien compris , il y a un jeu au milieu du post… (je vais peut être de façon détournée avoir une réponse à ma question )!

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Posté : 18/06/2013 5:40 pm


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