Le texte prévoit la possibilité d´utiliser ce symbole à partir du moment où il est dans un contexte qui ne peut prêter à confusion. C´est son utilisation isolée qui est interdite.
que veut dire exactement « isolée »?
isolé de quoi?
si je voulais mettre une simple croix celtique toute seule sur un disque, que se passe t il?
les gens savent tous que je suis, comme beaucoup, à l’opposé de ces idées fascistes?
et déja n’était-ce pas l’occasion de differencier la fausse des vraies croix celtiques?
Comment pourrais-je avoir le libellé exact de l’interdiction?
trugarez,
alan
Ce qu´il faut savoir d´abord, c´est que le « Volkssozialistischen Bewegung Deutschlands/Partei der Arbeit » (VSBD/PdA), parti déclaré comme inconstitutionnel en Allemagne, avait comme symbole/ emblème la croix celtique (décrite comme formée de deux barres se croisant et entourées d´un cercle) ou tout symbole lui ressemblant de façon frappante. Une loi interdit déjà l´utilisation de symboles/signes/ sigles d´organisations elles-mêmes interdites. Le tribunal devait alors décider si l´utilisation de la croix celtique stylisée de façon « isolée », donc sans mention du VSBD ou d´autres organisations elles-aussi interdites, tombait sous le coup de cette loi. La réponse a été « oui ». Même si l´on admet que la croix celtique est utilisée dans un contexte culturel, historique ou religieux, on ne veut pas risquer que le VSBD en profite pour se rétablir de façon indirecte. Il faut dire que ce type d´organisation est passé pro dans l´art de contourner les lois. Et puis, comme il leur est impossible de prendre la svastika (ou croix gammée, symbole que l´on retrouve par exemple dans le bouddhisme, sur certains tissus indiens, etc.), ils essaient de s´approprier d´autres symboles un peu géométriques s´en rapprochant.
Par contre, s´il est établi que le symbole est utilisé dans un cadre/ contexte sans arrière-pensée politique, c´est possible. J´en déduis donc que si vous, Alan, souhaitiez l´avoir sur la pochette d´un album, il n´y aurait pas de problème, car le public ferait sans aucun doute le lien avec la culture celtique et non le nazisme.
Je ne sais pas où trouver le libellé en français. Je tire mes infos du texte de loi allemand.
La VSBD se réclamait du NSDAP, parti nazi sous le troisième Reich, et prônait entre autres la révolution pour « contrer l´agression contre la race nordique ». Ils avaient utilisé pour leur drapeau la croix celtique dans un cercle blanc sur un fond rouge, ce qui rappelait sans équivoque le drapeau nazi. Dans ce cas, pas de problème (s´il on peut dire), l´interdiction était aisée. En fait, à l´origine de ce débat, on trouve un type qui s´est baladé dans les rues d´une ville bavaroise avec un tee-shirt vert sur lequel était imprimée la fameuse croix et qui attirait les passants sur ce fait. Il s´est rendu ensuite à la police et a en quelque sorte porté plainte contre lui-même pour utilisation de symboles interdits. C´est ainsi que la question a été posée et que le tribunal a dû trancher.
Enfin, je citerai un exemple montrant bien que les Allemands ne plaisantent pas avec les symboles nazis. Un de mes amis, de confession juive, avait distribué des tracts contre le néo-nazisme dans les rues de Munich. Dessus, il y avait une croix gammée. Eh bien, il a été arrêté et est passé devant le tribunal. Heureusement, il a eu un avocat habitué à ce genre d´affaires et un juge qui a bien compris que c´était une aberration de le traîner devant le tribunal. Il a été acquitté, mais cela montre bien que le sujet est épineux.
Voilà. En me relisant, je ne suis pas sûre d´avoir été très claire, mais j´espère avoir apporté un début de réponse à vos questions.
A galon
Kelig
merci pour ces précisions;
justement pour la swastika: pourquoi ne la prennent ils pas? vous parlez justement de son origine indienne. Est-ce ça qui les gênent maintenant? C’est le même cas de figure. Sauf d’ailleurs, que leur « croix celtique » n’a rien d’une croix celtique.
« alan »« alan »
justement pour la swastika: pourquoi ne la prennent ils pas? vous parlez justement de son origine indienne. Est-ce ça qui les gênent maintenant? C’est le même cas de figure.
Pour ce qui est de la croix gammée, c´est simple. Elle est le symbole d´un parti interdit, donc elle est interdite elle-même. Il est donc absolument impossible de l´utiliser aujourd´hui en Allemagne. Aucune discussion possible.
Les Néo-nazis ont alors cherché d´autres symboles, se les sont appropriés en leur donnant une connotation nazie, c´est pourquoi ils sont interdits à leur tour, comme aujourd´hui la croix celtique, ou ce qu´ils appellent ainsi.
« alan »« alan »
Sauf d’ailleurs, que leur « croix celtique » n’a rien d’une croix celtique.
Là, ce n´est pas très clair. Comme je l´ai dit, dans le texte, on parle d´une croix entourée d´un cercle, mais AUSSI de symboles y RESSEMBLANT fortement. C`est vague.
Effectivement, c’est pas simple; et il est impératif d’abord de combattre ces neo-nazis et fascistes.
A galon,
alan
« alan »« alan »
Effectivement, c’est pas simple; et il est impératif d’abord de combattre ces neo-nazis et fascistes.A galon,
alan
oui, et malheureusement, ils sont trop présents en Allemagne. Même si cela ne représente qu´une toute petite minorité.
« Kelig »« Kelig »
oui, et malheureusement, ils sont trop présents en Allemagne. Même si cela ne représente qu´une toute petite minorité.
J’ajoute juste qu’ils ne sont pas seulement présents en Allemagne, mais aussi à peu près partout, malheureusement. Par exemple, à Prague mon petit frère se fait battre par eux régulièrement sans autre provocation de sa part que ses cheveux longs… C’est triste de voir qu’il y a encore des gens qui sont incapables d’un peu de tolérance.
c’est grave.
est-ce que quelqu’un pourrait cependant apporter le texte allemand?
document officiel de 16 pages :
http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gerich…
Sinon, vous en avez un « résumé » du service de presse :
http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gerich…
traduction en français du résumé
http://svsurl.systransoft.com/?t=outputframeset&link=trans&task=11d…
english translation of the article summary
http://svsurl.systransoft.com/?t=outputframeset&link=trans&task=11d…
digarezit din, n’eus ket tu da droidigezh lec’hiennoù e vrezoneg c’hoas.
EDIT : les liens sont cliquable normalement, links should work
kavet m eus netra o klikañ aze (??)
I think such interdictions are very unlucky. They aren’t aiming at the basis of problems 🙁
Aren’t they pointing to heavy helplessness? And to what else…?
l’Allemagne a-t-elle précisé que dans le contexte de la musique, de la culture et de la communauté d’origine celtiques, les symboles celtes, comme la vraie croix celtique, ont droit à l’expression?
Dans l’ouverture et les échanges fraternels avec les autres, qu’ils soient turcs, allemands, russes ou sénégalais.
« alan »« alan »
l’Allemagne a-t-elle précisé que dans le contexte de la musique, de la culture et de la communauté d’origine celtiques, les symboles celtes, comme la vraie croix celtique, ont droit à l’expression?
Pas que je sache, mais surtout parce que ce n´est pas du tout leur propos ni leur préoccupation. Il s´agit avant tout pour le gouvernement allemand d´essayer à tout prix d´empêcher les mouvements néo-nazis de s´exprimer. On ne fait alors que mentionner que ces symboles peuvent avoir une signification culturelle ou religieuse et que dans ce cas, cela ne pose aucun problème.
Si l´on pouvait identifier de façon claire la « communauté d´origine celtique », comme vous dites, le gouvernement s´appliquerait davantage à la ménager, mais comme c´est impossible, personne ne s´en préoccupe. Le terme « celte » est beaucoup trop imprécis. Les Celtes étaient partout, ils ont même laissé derrière eux de nombreux noms de lieux en Allemagne, comme en Bavière, mais cela n´intéresse personne – ou presque.