« alan »« alan »
je suis aussi tres choque par ce nouveau mauvais coup contre l humanite.
Mais ceci est a mettre au passif des responsables politiques pas des idees. Attention a l amalgame. Est ce que l idee de generosite pourrait etre assimilee a l idee d egoisme?
je suis bête ss doute mais rien compris , eclairer ma chandelle, moi je parle de tripes !
Gwell
je ne partage pas l idee de Stephan que « gauche et droite serait pareil ». Ca me semble bien melanger les personnes avec lrs concepts et sentiments. Les personnes sont tres rarement a la hauteur des idees proclamees. Celles ci peuvent rester belles. Dans beaucoup de cas, on se PRETEND de gauche et socialiste. Suis je plus clair?
Je veux dire dans les agissements ; les idées sont bien loin malheureusement. Et j’entends ce matin à la radio que trois-quarts des Français sont contre le retour de la famille de Léonarda. Ce qui est condamnable, c’est les conditions ds lesquelles cette expulsion a eu lieu, et en plus sans s’occuper du contexte familial (il apparaît finalement que cette famille était plutôt italienne que kosovar). Cela dit, je comprends que l’on ne peut recevoir dans aucun pays qu’il soit toute la misère du monde…et aucune politique, même altruiste, ne pourra régler ce pb.
Hé bien on est encore (toujours?) dans une pbmatique morale.
Les idées et les principes proposés par celleux qui peuvent arriver aux postes décisionnaires engendrent des choix plus ou moins raisonnés chez nous les humbles votant·e·s.
Mais le pouvoir du vote ne suffit pas à définir la démocratie puisqu’une fois rendu·e·s là-haut ces mêmes personnes (dont on peut se demander pourquoi illes entrent en politique, laquelle ne devrait pas être une carrière pendant 50 ans mais bien un service ponctuel rendu à la nation) ces mêmes personnes donc sont prises dans les filets de leurs réseaux de connaissances (avec dons et contre dons, je t’aide pour ça tu m’aides pour ça) à tous les niveaux.
Sans compter celleux qui effectivement changent d’idées, ou bien acceptent des compromis sur leurs principes ( qui ne sont alors plus des principes mais simplement des idées).
Le pouvoir corrompt.. et vous connaissez la suite.
Bref je comprends l’idéalisme d’Alan: les idées peuvent être belles, les actes des personnes, moins.
Mais en justice, on examine les actes.
A part les grand·e·s naî·f·ve·s, mais y en a t-il à ce niveau là de cette sphère) quel·le f ou h politique parvenu·e à ce niveau pouvait imaginer une seconde pouvoir respecter ses principes sans un énorme effort d’intégrité personnelle.. qui déjà a subi les coups de boutoir nécessaires à la possibilité d’être proposé·e aux suffrages du peuple …et on en revient au pbme précédent: pour ‘gagner’ en politique, il faut avoir l’échine souple, ce n’est pas nouveau et ce n’est pas fini.
Une fois ce process entamé, et une fois en charge, comment arriver à respecter les principes?
Alors gauche et droite dans les principes, ce n’est pas pareil, et qqes soient les agissements de la gauche, je ne me vois pas voter à droite.
Mais dans les comportements/actes/propos.. on constate quoi?
… je ne vous le fais pas dire.
Entendons nous (et pardon pour le flood):
je suis tout autant idéaliste, pour moi aussi le plan des idées est le lus important, et les idées sont créatrices (au commencement était le verbe…) … peut-être est-ce une raison de la déception dans mes propos.
je ne sais pas si le terme idealiste me convient parfaitement. Je pense que vous aurez compris que je ne suis pas plus naif que vous. Je pense avoir ete precis. Et Stephane a pu repreciser sa phrase ( ecrite trop vite je pense) qui telle quelle me paraissait dangereuse. Du coup tout le monde ici se montre d accord.Chouette. Ce qui ne resout pas les problemes.
Oui je cherchais le mot adéquat et n’en trouvais pas…ceci posé, une personne idéaliste n’est pas qq’un·e de naï·f·ve, mais bien: qui a/promeut des idéaux.
Enfin le terme manque de signifiance dans le contexte de cette discussion.
Et non, ça ne résout rien, je ne vois pas de solution, la structure humaine étant ce qu’elle est…
j’ai entendu ça sur la route en voiture, le prez accepte le retour le la gamine, seule… j’ai fait une embardée au volant…
edit: ..Et le petit air pincé du présentateur de la BBC (bbc news) lorsqu’il a présenté le sujet des propos du prez hollande…priceless…
A propos d emigration, emission interessante hier : 3D de Stephane Paoli : Les flux à venir, avec :Catherine Wihtol de Wenden directrice de recherches CNRS, auteur du Le droit d’émigrer (CNRS éditions, octobre 2013)
el l Mouhoub Mouhoud Professeur d’économie à l’Université Paris-Dauphine ,François Gemenne
Chercheur et enseignant en sciences politiques à l’Université de Versailles et à l’Université de Liège, spécialiste des migrations liées à l’environnement,Elisabeth Crouzet-Pavan,Professeur d’histoire du Moyen Age à l’Université Paris-Sorbonne
Des chiffres , des mots ( L ARRACHEMENT) , un debat qui veut sortir du champ securitaire et politique .
http://www.franceinter.fr/emission-3d-le-journal-les-flux-a-venir-et-moise-…
Gwell
L’éclairage de M°Eolas:
http://www.maitre-eolas.fr/post/2013/10/20/L-affaire-Leonarda
Merci, très intéressant, on y comprend enfin quelque chose bien que les méandres législatifs français restent bien tordus. Il y aurait un sacré ménage à faire là-dedans.
J’ai découvert deux autres sites d’info en Bretagne :
http://www.anamzer.com/
dans la veine de ABP et 7Seizh
http://www.scoop.it/t/mes-infos-bretagne
qui est un site recensant les infos importantes parues dans différents médias ; pour ceux qui n’ont pas le temps d’aller regarder partout.
A suivre pour voir si les actualisations sont fréquentes.
Yann-Bêr
L’ expulsion de quiconque de son lieu de vie m’émeut, surtout si cela met en jeu sa vie, sa famille. Et le suicide de mon voisin agriculteur m’émeut tout autant. Mais pour l’une comme pour l’autre situation je m’a perçois assez rapidement que je ne peux m’en tenir à cette révulsion. Qu’ai je fais pour éviter cela ? Que puis-je faire ? Je ne crois pas qu’il suffise de changer le personnel politique, hélas! Même s’il y a des responsabilités directes, je sais ce que nous a coûté l’idée de la personne ( ou du personnel ) politique providentiel : le chaos et la mort. La problématique des frontières, celles des Etats, comme, celles moins visibles, qui fracturent le tissu social, géographique, mais aussi celles qui passent en nous, participe de ces situations. Je ne veux dédouaner aucunement les acteurs politiques, mais je crois vraiment que la complexité du monde et de la personne humaine, à la fois ouvert et parfois replié sur des situations acquises historiquement, nous appelle au discernement.
A cet égard j’ai relevé la déclaration d’Alan lors du concert anniversaire de l’Olympia 2012, lequel tend à articuler cette complexité vitale. En substance la voici « Oui, aujourd’hui’hui nous chantons l’hymne breton, ( avec coeur ! ) parce qu’il est nécessaire de concevoir ce que pourra être la frontière que la Bretagne propose et pose au monde, mais dans le même moment je propose de réfléchir aussi à son abolition, parce que cela est notre idéal. » Cette dialectique du réel et de l’ idéal me va comme moteur de l’existence. Ainsi, c’est en approchant la complexité du réel, par la pratique, en m’ engageant dans l’action, culturelle, sociale ou politique, que je m’approche aussi de la profondeur de mon idéal. Je reste fidèle à mes idées de révolution, je crois, en essayant de comprendre le monde, lequel est d’une complexité déroutante. D’ailleurs on le voit bien concernant les billets du Forum ici, ( c’est ce qui fait sa valeur ) sur le point des expulsions, l’émotion et la révulsion amènent progressivement à vouloir comprendre le pourquoi au delà de la condamnation de tel ou tel acteur politique, les deux ne s’opposant pas pour autant !
@avel, ton post me fait penser à je ne sais quel politique (navrée de dire que le plus souvent ils se valent) qui s’est indigné du fait que si l’on laissait faire, « bientôt il n’y aurait plus de frontière ! »… on sentait le désespoir du type enchaîné à ces petites certitudes… les frontières étatiques, qu’est-ce que ça vaut, en fait? ….depuis le temps qu’on voit que lorsque la planète a mal quelque part, il y a une résultante ailleurs, et que nous sommes toutes et tous concerné·e·s.. surtout cerné·e·s…
« AVEL »« AVEL »
A cet égard j’ai relevé la déclaration d’Alan lors du concert anniversaire de l’Olympia 2012, lequel tend à articuler cette complexité vitale. En substance la voici « Oui, aujourd’hui’hui nous chantons l’hymne breton, ( avec coeur ! ) parce qu’il est nécessaire de concevoir ce que pourra être la frontière que la Bretagne propose et pose au monde, mais dans le même moment je propose de réfléchir aussi à son abolition, parce que cela est notre idéal. »
il ne me semble pas qu’alan ait dit cela (bon je n’étais pas au concert, mais j’ai le dvd), il n’a pas parlé de frontières (il a dit que le chant était un chant transfrontalier des peuples britonniques ) puis il a dit qu’il fallait chanter cet hymne tant que la Bretagne n’avait pas de statut particulier et qu’après comme tous les hymnes , il deviendrait moins nécéssaire !!!
quand j’ai entendu cette introduction, j’ai été bluffée : comment en quelques mots il avait pu exprimer le fond de sa pensée…….un statut pour la bretagne mais pas forcément de nationalisme ou de patriotisme breton …
francine: ha, toi aussi tu es bluffée par les propos d’Alan?
On fait un club ?
😀