Au lendemain de l’annonce faite par JM Ayrault de suspendre la mise en oeuvre de l’écotaxe sur tout le territoire français, et de l’ouverture parallèle de négociations qui doivent prendre en compte les situations économiques et sociales, les leaders du rassemblement du 2 novembre à Kemper maintiennent l’idée du rassemblement: bonne idée, en apparence. Mais ils maintiennent aussi l’exigence du retrait définitif de l’écotaxe: au risque de tout faire » péter » ? Je ne suis pas prêt à suivre cette position. Je m’en explique et je fais une contre proposition positive qui ne perd pas de vue que c’est l’idée d’une autre Bretagne qui m’anime.
Je ne comprends pas la position de Christian Troadec quand il persiste à exiger l’annulation définitive de l’éco-taxe. La suspension de sa mise en œuvre: n’est ce pas déjà une victoire qui permet de passer à une attitude offensive ? Je m’explique. Si , concernant la manif du 2 novembre à Kemper, je reste en phase avec les revendications initiales pour l’emploi et la Bretagne, cad, pour sur ce deuxième point: obtenir des avancées dans le transfert d’une autonomie politique et économique de l’Etat centralisé pour et vers la Bretagne Historique, maintenir l’exigence du retrait de l’éco taxe est tactiquement difficile à comprendre. Imaginons que C. Troadec, dise : « chiche, on se met à la table des négociations pour obtenir des avancées politiques et économiques pour la Bretagne dans lesquelles la fiscalité écologique aura toute sa place ». La face du rassemblement en aurait été changée. Ainsi, il aurait pu et dû, à mon sens, déclarer : « maintenant que le mur de l’écotaxe est repoussé pour laisser place au dialogue, faisons du rendez vous de Kemper une marche POUR l’emploi et la Bretagne.» En maintenant la revendication d’abandon pur et simple de l’éco taxe, C. Troadec, et les autres leaders qui le suivent, feignent d’oublier que le pouvoir en face joue déjà sa partition sur le fil du rasoir. Or pour négocier il faut être deux.
Je redis ici ma crainte, peut être exagérée, ( mais je lis aussi vos craintes identiques, chers amis du Forum de Alan) de la vacance du pouvoir central qui serait comblée par qui ont sait.
Il était possible, je crois, sur la base des négociations ouvertes par l’Etat français, d’engranger de la sympathie auprès des indécis en passant d’une posture CONTRE ( avec l’ écotaxe en tête de symbole ) à une attitude POUR l’emploi et la Bretagne que nous souhaitons, et en maintenant le rassemblement de Kemper, mais dans une positivité de rassemblement cette fois. Je suis déçu, on l’aura compris, par l’intransigeance des leaders du rassemblement , nous perdons une occasion collective de transformer positivement le rapport de force créé. Je ne serai pas à Kemper, hélas !
Bevet Breizh!
Perso, peu de temps en ce moment pour réfléchir et analyser, j’essaie de suivre et j’ aimerais participer davantage à la discussion mais très difficile
mais j ai bc aimé le post de Yann-Bêr, je suis en accord avec son analyse de la situation .
Gwell
Ne lisez pas ce qui n’est pas écrit s’il vous plait
oui personnellemnt je suis pour aller vers l’autonomie de notre région (ex de la Catalogne etc) donc c’est clair
mais pensez vous vraiment que pour le patronat breton et la FNSEA ce soit la préoccupation principale dans ces rassemblements contre la taxe poids lourds ?
ils instrumentalisent le régionalisme pour maintenir leurs pouvoir sur l’économie de notre pays en se moquant en passant de tout ce qui fait la valeur de notre pays : la qualité de la vie, la nature, le sort des ouvriers bretons (il n’est pas enviable comme disait la chanson de gweltaz)
alors mettre un bonnet rouge cela relève de l’imposture.
Merci d’avoir précisé vos idées, colin et avel.
Je réponds votre messsage Yann Ber
Pas besoin de nous prendre de haut en rejetant nos propos parce que nous serions désinformés, sans doute estimez vous être le mieux pensant de ce forum, moi je pense que non.
vous n’êtes pas non plus le seul à parler et à penser aux personnes qui se battent pour leur dignité, notamment dans leur milieu de travail,
La taxe poids lourds appelée à tord écotaxe n’est en rien la cause des difficultés de la Bretagne, on sera d’accord la dessus
« Le peuple de Bretagne » comme vous dites c’est qui pour vous ? Une masse de personnes indistincte de conditions sociale identique. Ce » peuple de Bretagne » peut être pourriez vous mettre « ce petit peuple de Bretagne » ne serait pas responsable de qui arrive ? Oui sans doute les ouvriers, les petits agriculteurs … mais enfin Gourvennec, Glon, jean pierre le roch, leclerc etc…ne sont pas des français venus imposer leurs modèle agroalimentaire. L’agro business breton a été crée par des bretons .
Ce système qui veut qu’il est plus rentable de faire rouler les camions pour abattre les porcs en Allemagne plutôt que chez GAD, qui veut que vendre des poulets bas de gamme en Afrique au détriment des éleveurs locaux était plus rentable que de faire de la qualité pour les consommateurs bretons, système qui veut que la production de lait et donc le cheptel va encore augmenter avec la fin des quotas en 2015 afin de vendre de la poudre de lait en Chine, système qui veut qu’on importe massivement du colza transgénique pour nourrir ce cheptel parce qu’on n’a pas la SAU suffisante en Bretagne et que la Bretagne ne fait au final que du hors sol, que sa terre est engorgée de lisiers jusqu’à dégueuler sur nos plages
Alors défiler pour la Bretagne à Quimper oui mais pas avec n’importe qui
http://www.huffingtonpost.fr/2013/10/28/agroalimentaire-bretagne-crise-enve…
Eliha,
vous evoquez l autosuffisance. Pourquoi pas, mais pourquoi? On sait que ni l autonomie ni meme l independance politique ne sont liees a un tel critere. Ai je mal compris?
Comme j aurais mal compris les propos des deux interlocuteurs qui me semblaient taxer mon autonomie de douce reverie.
J ajoute que ceux ci emploient un mot que je n aime pas beaucoup pour la Bretagne: region…
Et j ajoute que ni moi ni Harpo, ni Avel ( je crois) ne sommes tres favorables aux politiques droitieres. Il n empeche qu une
resistance est generalement d union nationale.
La réponse était dans le post-question: est-ce possible et si ça l’est ce serait en vue de se (re)construire et pouvoir faire jeu égal avec d’autres territoires, çàd un moment, qqch de ponctuel, en fait, et non être en dépendance de, ce qui n’est pas une base saine pour des échanges, à quelque niveau que ce soit.
J’ai précisé aussi que ma question était vraiment naïve, je manque d’info l’économie et la politique ne sont pas franchement des domaines que je creuse (je creuse à l’intérieur, plutôt, confer mon post-pavé qui a fait fuir tout le monde :-)).
Donc j’ai pu être maladroite.
Enfin quand je fais dans la rêverie, j’avertis, mon propos n’était donc pas dans le brumes.
Edit: ça me fait penser à une analogie qui vaut.. ce qu’elle vaut: les femmes doivent toujours faire 2 fois plus que les hommes pour prouver leurs compétences et performances, on dirait que la bretagne doit faire de même pour prouver qu’elle a une valeur propre.Bon, là je suis dans le ressenti (je précise!!)
Bonsoir à tous
Juste quelques précisions :
Mes réflexions portaient effectivement sur ce que j’entends depuis plusieurs jours , dans les médias ou ailleurs et pas spécialement sur ce site .
Désolé Alan mais vous avez vous-même lancé ce débat, en emettant des idées ,que je respecte , mais admettez que même sur votre site , je puisse en émettre d’autres qui ne soient pas identiques en tous points ( ou alors l’échange d’idées n’est plus possible ) .
Sur le fond , je n’ai jamais prétendu que la Bretagne ou les bretons ne seraient pas assez matures pour prendre leur destin en main , mais je continue à penser que le problème principal ne vient pas d’un manque d’autonomie politique mais d’une organisation économique , déjà plus beaucoup hexagonale mais européenne sans doute et certainement mondiale et que la ou les solutions pour en sortir ne viendront pas d’un combat qui ferait croire aux peuples qu’ils sont « dans le même bateau » que leurs dirigeants ( patrons , actionnaires..) , même si ils sont tous de la même nationalité , existante ou espérée .
C’est ce que j’ai voulu dire en parlant de confusion , je suis tout à fait d’accord que cela est entretenu par les médias ( jamais dit le contraire ) mais je trouve que sur de plus en plus de sujets , les peuples se trompent souvent sur le combat à mener ( voire le dernier débat au sujet du travail le dimanche ) .
Bonne manif , à ceux qui iront , en espérant que ce sera un lieu d’échange et d’idées
C’est encore moi !
J’ai même envie d’ajouter , pour être en peu plus clair et répondre à ceux ( cette fois sur ce site) qui me rangent dans l’affreuse catégorie des » manipulés par les médias et l’état français » ( ce n’est pas pour vous que je dis cela Alan) que je suis même tout à fait favorable à une plus grande autonomie bretonne , au sein de l’Europe par exemple , MAIS que le problème national n’est pas le problème principal des peuples aujourd’hui .
J’ai envie de dire , le problème c’est la finance ( mais cette expression a été mal utilisée et surtout non suivie d’effet) mais le fait est que tous les attaques contre les peuples viennent bien de la mauvaise répartition des richesses et du sytème basé sur l’hyper- rentabilté des capitaux . Une bretagne autonome politiquement dans le même système de production ne changera pas le vécu de son peuple , sinon peut-être à la marge la possession des capitaux par des bretons ( et encore ), et j’ai envie dire et après ?
En d’autres termes , l’autonomie est un mode d’organisation politique que l’on peut tout à fait défendre et se battre pour mais ne règlera à mon avis aucun des problèmes auxquelles ont confrontés aujourd’hui les populations pour défendre leur dignité et éviter le retour de l’eclavage moderne .
J’arrête là , je ne voudrais pas non plus monopoliser ce débat du forum !
Colin, il n’a jamais été question de vous prendre de haut et encore moins d’être ce que vous suggérez.
Je ne fais qu’exprimer mes idées, ce qui amène compréhension ou débat.
Pour en revenir à la situation : je voulais simplement dire qu’il y a une synergie en ce moment en Bretagne où tout le monde se rend compte de l’échec non seulement économique mais aussi politique. Je refuse l’opposition du « petit peuple breton » aux patrons d’entreprises car elle serait encore une fois l’illustration de la division si chère aux Jacobins. D’ailleurs, ils sont encore en train d’agir en manipulant les syndicats (bien d’inspiration française) en essayant de mettre en place une contre-manifestation à Carhaix.
Il y a eu des erreurs, d’accord, qui n’en fait pas ? Mais de tous côtés. Et bon sang, pour une fois qu’il y a ce mouvement généralisé, il faut sauter sur l’occasion. S’il faut laver du linge sale, ça se fera après, quand on sera entre nous. Quand on pourra DECIDER au pays ! (Pour Elilah, j’étais dans le ressenti jusqu’à présent)
D’après vos derniers textes, Colin et Avel, notre but est le même : au minimum l’autonomie de la Bretagne. Si un jour prochain elle arrive, il faudra que tout le monde y mette du sien pour la gérer et j’ose espérer que les Bretons en seront capables. Domaine de l’utopie ? Tant qu’on ne l’a pas essayé, on ne sait pas. Si on ne s’en donne pas un jour les moyens, on ne le saura jamais (sous-entendu sans attendre que ça vienne d’ailleurs, peut-être du Père-Noël ?) .
Yann-Bêr
je vous comprends Yann Bèr mais je n’ai pas la même grille de lecture que vous. La CGT effectivement prépare une manif à Carhaix sans doute pour provoquer le maire mais je vous invite quand même à lire leur tract. Il me semble plutôt qu’ un certain patronat breton manipule les ouvriers par exemple ceux de Josselin qui poussés par leur direction sont sortis barrer le chemin à ceux de Lampaul.
les grands groupes agroalimentaires bretons ne voient d’intérêt à l’identité bretonne que si elle permet un plus dans leur développement économique. Commençons par dénoncer l’institut de locarn et ne pas les placer à la tête de l’économie bretonne.
j ai bien lu la phrase de Glazen » l autonomie, j aimerais y croire… » . Elle sousentend bien deux choses: vous n y seriez pas oppose ( c est deja pas mal), mais chronolgiquement d abord faire triompher le peuple contre les nantis ( en schematisant). Et je crois comprendre la mm chose chez Colin. Et Elilah, je ne me moque pas de votre question. Mais simplement qu il est toujours preferable de gerer ses affaires, riches ou pauvres, ne pas confier ca a autrui. Par contre, mon propos sur l autonomie concerne d abord la survie d une Bretagne bretonne culturellement. Impossible sans On peut en discuter sur le plan economique. Et je crois effectivement irrealisre l idee qu un pays aurait interet a abandonner tout pouvoir politique propre sous pretexte que le gros du pouvoir est deja ailleurs.
« Mais simplement qu il est toujours preferable de gerer ses affaires, riches ou pauvres, ne pas confier ca a autrui. «
Ben c’est tout le pbme, justement: et je plaçais là ma question: quelles ressources, avoir la main sur leur gestion, etc.
« Par contre, mon propos sur l autonomie concerne d abord la survie d une Bretagne bretonne culturellement »
Oui, ceci tombait absolument sous le sens, pour moi, mais ça aurait été mieux en le disant dans le post initial, ok.
si je peux me permettre dans ce débat de reprendre juste une phrase de l’appel syndical de manifestation à carhaix CGT Solidaires et FSU :
« Les « bourreaux » sont aux commandes de cette manoeuvre et se servent de leurs victimes pour faire en même temps bouclier et bélier.
Ils voudraient que les salariés oublient qu’ils ont toujours soutenu les politiques néolibérales responsables de la crise actuelle et que leur « modèle agricole breton » est aujourd’hui une faillite économique, sociale et environnementale.
Les manipulations sont lourdes puisque ce sont les « seigneurs de jadis » qui portent maintenant le bonnet rouge contre le peuple.
Les initiateurs de la manifestation du 2 novembre à Quimper ne portent pas les revendications des salariés.
Même si le collectif appelant à la manif pour l’emploi à quimper est fait de brique et de broque , et même si les revendications ne sont pas toutes partagées à 100% (ce qui est souvent le cas dans une manif) , il vaut quand même mieux défiler ensemble que chacun dans son coin !!
Si je peux me permettre : les bretons unissez vous!!
c’était vue de mon coin Francine