sur l’Occitanie, cette polémique est relativement inutile.
Peut-être serais-je un artiste aux sens particulièrement sensibles. Mais je ressens, sans le moindre doute, mon arrivée dans cette partie de l’Europe du Sud . Non-doute que je pourrais étayer si j’en avais le temps.
J’ai eu davantage celui d’étayer mes non-doutes sur la Celtie actuelle, et, quasiment toujours, on les contredit en évitant de répondre sur les points que j’expose.
Pourquoi inutile? Parce que ça m’est complètement égal qu’on se serve du néologisme Occitanie, ou qu’on dise Pays d’Oc. Parce que, effectivement, on a tellement à faire ici en Bretagne, que je ne vais pas me mettre à la place des Auvergnats et autres, pour juger ce qui est bon pour eux. Je suis même hésitant, puisque l’Occitanie est peut-être trop grande en Europe, et qu’il faut plutôt des entités plus petites et plus proches. Je trouverais par contre normal que les régions occitanes aient des instances de collaboration interrégionales qui restent à créer.
Vous m’avez l’air très éduqué et rationnel. Pourtant je trouve quand même contre-productif et flou vos propos sur des « Nations » auvergnate, etc, et je ne suis pas votre logique de ne rien voir de commun entre des pays celtes parce qu’ils étaient à des phases de développement décalés. Et je suis choqué que vous voyez un rapport si marqué entre France et Gaule. Ou, par exemple vous estimez que la France doit naturellement conquérir Belgique et Suisse. Bien sûr, la culture « gauloise » a des influences au moins sur une grande partie de l’hexagone, et d’états limitrophes.
Nous sommes dans une république qui se targue tous les instants d’être une nation latine. Quasiment personne n’y voit à redire. Et les maso-bretons sont sans arrêt à ce demander s’il ne faudrait pas nous déposséder de nos celtitudes, affaiblir le trop fragile interceltisme que j’ai contribué à développer.
« Il faut tout de même reconnaître l’admirable continuité entre la France et la Gaule. »
Pour un phonologiste, peut-être, et encore, pour le reste … ?!
La perte de la langue (des langues celtiques continentales) est quand même un … néant. Ils n’ont pas seulement perdu leur langue mais leur culture et se sont mis à singer les romains : le désir d’être un romain, voilà où sont tomber les Celtes colonisés. Et on ne peut guère dire qu’une seule chose de cela, c’est que c’est pathétique.
Je dis ca moi meme differemment. Les francais ont cree une civilisation dont ils n ont pas a rougir. Ils devraient d autant mieux se decomplexer et admettre de fortes racines celtiques refoulees. Je n
ai pas ete, on n a pas ete assez forts pour soigner ces complexes. L immense chance est que des nations celtiques existent encore a cote de nations latines et germaniques ( en tous cas par certains aspects). Il faut arreter le gachis avant que ce soit trop tard.
« Les francais ont cree une civilisation dont ils n ont pas a rougir. «
Je pense à l’inverse que les français n’ont pas créé de civilisation et qu’ils ont à en rougir !
La culture classique française, c’est quand même l’imitation des Romains qui, en matière de civilisation, sont une très pale copie des Grecs qu’ils ont imités et dont ils n’arrive pas au-dessous de la semelle.
Les vrais barbares, ce sont les romains et les français, il faut le savoir !
c’est un peu dur ça quand même , je n’ai pas l’impression d’être une barbare!!
Combien de personnes comptez vous convaincre de ca, Alwenn?
Bonsoir à tous,
Venant de lire vos réflexions je voudrais apporter quelques éléments à propos du mouvement qui pousse vers l’indépendance de la Catalogne.
Permettez moi, par politesse et étant nouveau sur ce forum de me présenter.
Je suis Catalan et partage une grande partie de mon temps entre la catalogne nord où je vis et travaille et la catalogne sud pour les vacances et autres activités. Je suis très attaché au développement culturel et au respect des racines et traditions linguistiques, historiques de tous les peuples.
Pour cette raison je suis venu souvent en Bretagne pour connaître un peu mieux votre culture.
J’avais découvert la musique celtique par le biais d’un camarade qui m’avait offert dans les années 75 le disque « Reflets » J’ai été immédiatement conquis par les ambiances magiques et évocatrices de ce disque.Ensuite avec l’Olympia et Dublin je suis devenu un inconditionnel.
Etant Pianiste et Organiste et bien que je travaille évidemment sur beaucoup de musiques différentes il m’arrive encore parfois de jouer le Spered hollvedel ou l’intro de Pop plinn à l’orgue pour voir si je m’en souviens. C’est toujours un plaisir, Merci Alan.
Ceci étant dit je voudrais revenir sur le sujet de la discussion soit la revendication de l’indépendance de certaines régions.
En Catalogne le problème majeur est la spoliation effectuée sur les catalans par le gouvernement de Madrid sous prétexte de solidarité avec les régions les plus pauvres.Ce qui pourrait paraître justifié.
Mais la spoliation venant de l’état centraliste est tellement importante que les catalans sont entrain de devenir aussi pauvres sinon plus que certaines de ces régions.
Qui donc accepterait d’être rendu plus pauvre que celui qu’il aide? L’état Espagnol bien sûr, a peur de perdre la Catalogne car il y puise une grande partie de son budget.Et de plus ainsi il l’affaiblit.
A Madrid on finance à 4% les autoroutes, à Barcelona c’est 75%.Ce n’est qu’un petit exemple.
De plus les blessures de la guerre civile ne sont pas toutes refermées.Il y a encore des vieux démons qui rodent;cela peut surprendre mais c’est bien réel. Il suffit de voir tout ce que le gouvernement essaye de faire pour contrer et empêcher le référendum du 9 novembre en Catalogne.Et c’est bien là la différence avec l’Angleterre qui a fait preuve de grande démocratie en permettant le référendum écossais. Il ne s’agit donc pas en Catalogne de nationalisme primaire mais bien du droit d’un peuple à choisir et décider comment et avec qui il veut évoluer et éventuellement qui il voudra aider. Les médias français ne relaient pas toutes les infos et la France est aussi un état centraliste qui a peur également de ce genre de démarche.
Il y a bien sûr tellement de choses à dire que cela prendrait des heures.Je terminerai donc ici en vous souhaitant » Salut, Sort i Alegria » Santé, Chance et Joie.
« c’est un peu dur ça quand même , je n’ai pas l’impression d’être une barbare!! »
Combien de guerres de conquêtes pour envahir des territoires et soumettre les populations les romains et les français ont-ils entrepris ? Toute leur histoire n’est qu’une longue entreprise colonialiste, et depuis la révolution française, génocidaire, le français étant censer se confondre avec l’universel et donc a le droit et le devoir d’erradiquer toutes les langues et les cultures autres.
Les français n’ont aucune conscience de ce qu’est la réalité de leur histoire. Mais il n’est pas trop tard pour le leur apprendre.
Vive la Catalogne libre !
pour moi qui suis assise à cheval sur la frontière entre une france barbare 
et une allemagne que je ne sais plus comment qualifier du coup, je crois que je n’ai plus qu’à demander, pour sauver mon âme, à un breton « bon teint » de m’adopter !! 
merci miguel pour votre témoignage sur la catalogne !
Merci Miquel pour votre temoignage.
Alwenn, je sais qu on passe par des envies de vengeance. Peu a peu on realise qu on cherche pkus a se faire plaisir qu a convaincre. C est pourquoi dans ceforum j encourage a etre tres respecteueux des personnes avec qui on echange.avec des personnes qui n ont pas a se reprocher personellement certains actes de l etat francais.
Je suis d accord que tant que ne sera pas disparu totalement cet ecrasement meme legerement attenue que nous subissons, je considererai comme barbares les gens qui s en satisfont. Ce n est certainement pas le cas de Francine et d autres « stivellnautes ». Mais c est celui de beaucoyp de responsables er d intello, meme de philosophes. Des philosophes barbares, oui ca existe.
merci alan de rétablir les choses à leur juste mesure
Le malentendu qu’il peut y avoir dans ce que j’ai dit c’est sur le mot « français ». Je ne range pas Francine dans les barbares.
La « france » est une construction de l’Etat français, une construction impérialiste et colonialiste, qui est une succession de guerres de conquêtes et de colonisation des esprits en particulier par l’imposition d’une langue, le français.
C’est la réalité. C’est comme cela que les choses se sont passés, Mais c’est aussi caché. Les français héritiers de ce colonialisme-impérialisme sont coupables d’ignorer VOLONTAIREMENT ce passé.
Mon objectif n’est pas la vengeance mais d’établir ou de rétablir la vérité et de redonner aux Bretons l’ensemble de leur droits, dont celui de décider en toute liberté de leur présent et de leur futur, ce qui leur est refusé par les « français » aujourd’hui.
Ceux qui se reconnaissent dans cet Etat français colonialiste et impérialiste, c’est leur affaire.
Francine, saurais-tu dire combien de guerres ont été entreprises par la « france » ?
La France n’est pas un cas unique.La plupart des états se sont construits dans le sang malheureusement.
On a essayé de rassembler et de faire cohabiter sous la même bannière et par la force des peuples qui parfois n’avaient pas grand chose en commun.Ils peuvent vivre ensemble si on les tire vers le haut. Hors on a tout fait pour étouffer et faire disparaître leurs cultures, leurs langues etc… C’est nier leur Histoire, leur Mémoire. Ceci est un nivellement par le bas.Tout le contraire donc de ce qu’il faudrait faire.La vraie richesse de l’Humanité ce sont les peuples, leur histoire, leur culture et non les pays qui ne sont que des frontières tracés sur des cartes par des souverains ou gouvernants mégalos et hégémoniques.
Entièrement d’accord avec vous Miquel. La france n’est pas la seule, mais c’est peut-être la plus fourbe et la plus déterminé sur le long terme à erradiquer les cultures allogènes. En Espagne, après le franquisme, il y a eu un changement d’attitude. On le voit également avec l’ Angleterre, vis-à-vis de l’Ecosse. En france rien de tel. On a plus de 200 ans d’un franquisme de gauche, et il dure encore. Et il cherche même à faire disparaître la Bretagne, en 2014 !
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