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Dans les sondages fait dans les régions occitanes à propos de la réforme territoriale, aucune réalité occitane n’est apparue, ou très peu.
L’occitanie existe dans la tête de certains militants mais elle ne semble pas existé dans la tête des populations.
Il y a aussi des militants anti-occitanistes.
Si vous ne vous apercevez de rien quand vous arrivez en Occitanie et que d autres le ressentent fortement, ce serait forcement vous qui auriez raison? J entends exactement la mm chose dite a propos de la Celtie. Et celle ci n existerait pas parceque une personne sur 1000 en a peut etre conscience?
Mais l’Occitanie n’a jamais existé dans la réalité, il n’y a jamais eu d’Etat occitan, les gens ne se sont jamais dit : nous parlons occitan. Les gens ne peuvent pas avoir conscience d’une chose qui n’existe pas dans la réalité. L’idée d’occitanie est une invention de militants, à partir d’une réalité linguistique, certes, mais qui n’est visible que par les linguistes. Ce qui existe dans la réalité, ce sont les identités telles que Cévenole, Auvergnat, Gascon, Limousin, Provençal, etc.
Certains militants du cévenole, du gascon, du provençal, … sont anti-occitanistes.
Ont-ils tort ? Ont-ils raison ?
Je veux bien polemiquer mais evidemment pas si vous me traitez d illumine sans contact avec la realite.
Relisez vous et realisez ce que vous dites.
Vous dites » aucune realite occitane » puis » sauf pour les linguistes ». Vous devriez ajouter » et certains artistes s accompagnant a la harpe ». Les linguistes aussi n ont aucun contact avec la realite? Et pour vous et malheureusement pour beaucoup. toute realite n existe si elle n est pas d abord etatique. Si des guerres et des rivalites de couronnes n avaient pas fait surgir un etat breton, vous diriez que le peuple breton n a aucun droit a exister.Je m oppose depuis tiujours a cette « realite » dominee par une seule realite administrative. Votreligique vous mene a dite Bzh=4.
Pas du tout. La Bretagne existe sans Etat, et sans unité linguistique ! Mais si les Bretons n’avaient pas construit un Etat breton comprenant Nantes et Rennes, …
De même si les Suisses n’avaient pas construit un Etat fédéral comprenant des allemanophones et des romanophones …
Dire que l’occitanie forme une unité sous prétexte qu’il y a une unité linguistique revient à fonder une nation uniquement sur la langue, et à nier le droit à l’existence de de la Suisse, … et de la Bretagne !
Ma logique n’est pas B4 puisque c’est une logique imposée de l’extérieur, par la france, une logique coloniale.
Je n’y peux rien si des Cévenoles, des Gascons ou des Provencaux considèrent l’idée d’occitanie comme une sorte de colonialisme destiné à détruire leur propre identité de cévenole, de gascon ou de provencaux.
Mais je ne veux pas polémiquer là dessus, je n’y ai aucun intérêt particulier.
« Et celle ci n existerait pas parceque une personne sur 1000 en a peut etre conscience? »
Avouez, Alan, que si la Bretagne n’existait qua dans le cerveau d’une personne sur 1.000, nous serions dans de beaux draps !
La Bretagne existe dans la tête de 90% des Bretons, sans Etat, sans unité linguistique, sans media dominant en sa faveur, totalement absente ou quasi de l’école.
Les Occitans appelle leur langue « patois », pas « occitan », et ça c’est mortel pour l’occitan et l’identité occitane.
« Occitan » n’est quand même pas le nom d’un peuple, c’est un mot formé à partir de oc, qui veut dire « oui », et s’oppose à oïl, qui veut dire « oui » dans le nord. Il n’y a heureusement pas d’Oîlistan ! Vous imaginez si les Nantais et les Rennais disaient : on n’est pas Bretons, on est Oïlistanais ? C’est quand même un peu le principe de l’Occitanie.
On n est pas d accord. Et de plus vous m avez mal lu. La personne sur 1000 etait clairement exposee: en Celtie. Le fait est qu un etat existe a un moment, ca aide beaucoup. Et sans etat breton, les personnes qui pourraient avoir conscience d un peuple breton le reduirait probablement a sa partie celtique. La langue est le signe et signe toute une civilisation de pensee, de musique et tres generale. Que tres peu de gens en auraient conscience n enleverait rien a l existence objective d un peuple breton.
L occitanie a la chance ou la malchance d etre tres grande et peut se permettre de ne pas s etendre audela du domaine liguistique. Les bretons voudraient se reduire au domaine celtisant, on ne pourrait pas. Le cas breton est a cheval sur deux realites nationales. L une culturelle, devenue un peu homeopathique. L autre politique et plus ou moins administrative et citoyenne nous faisant rejoindre sur ce plan des entites multiculturelles. Deux realites juxtaposees chez nous.
Par ailleurs c est l ecole francaise qui vous fait percevoir l Oc au sud, l oil au nord. L oc est au Centre, le sud c est la Catalogne. Et je nomme francien et non oilien le nord francophone duquel j enleve les hautbretons qui veulent rester dans la famille bretonne.
« duquel j enleve les hautbretons qui veulent rester dans la famille bretonne. »
Et qui sont des Celtes romanisés, latinisés (comme l’Amérique latine, qu’on devrait appeler l’Amérique latinisée), Nantes et Rennes venant du nom de deux peuples celtes.
Les anti-Bretons disent souvent qu’on n’a jamais parlé breton à Nantes et Rennes, comme si le français y été présent de toute éternité. Mais avant d’être romanisés, colonisés par les romains, les Nantais et les Rennais étaient des celtes. Peut-être le sont-ils toujours ou ne demanderaient qu’à le redevenir.
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« Comme tous les Français »
Les peuples celtes ne se limitaient pas aux frontières françaises ! Et le concept « france » n’existait pas à l’époque !
Les premiers Celtes romanisés sont ceux de « gallia cisalpina »
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J avoue que ces echanges seraient peut etre plus simples oralement.
La continuite entre la Gaule et la France???
Vous diriez:.entre la Gaule et l Irlande, je comprendraus mieux.
Ha, paotr ar struj, gant un anv evelse n ouzit ket eman Breizh ul lodenn eus Keltia evel eman en ur mod all lodenn eus an RF?
Et du coup vous suggerez donc une Occitanie comprenant en plus la Catalogne?
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