Tu as raison Pierrick. Ce qui fait la richesse d’un jardin, d’une œuvre d’art, d’un pays, de l’humanité en général c’est l’entretien de la DIVERSITÉ et non pas de l’UNIFORMITÉ… C’est d’ailleurs la même chose pour un forum riche. Il a forcément besoin d’une diversité d’opinions pour qu’il y ait un débat positif…
Les Bretons ont cette chance. Ils ont hérité d’une MENTALITÉ spécifique. Cette mentalité est tolérante parce que panthéiste, polythéiste. Elle a été entretenue par un catholicisme sentant le « souffre ». c’est son culte des Saints qui a remplacé le culte des « Dieux ». Ceci, contre la mentalité moderne qui est totalitaire parce que monothéiste. Elle est issue du christianisme et des religions « révélées » du livre…
« alan »« alan »
Vous montrez clairement à quel point vous êtes esclave de la phrase française dans votre Breton. Je l’entendais nettement dans l’accent strictement français de Abanna.
Pour ce qui est du cosmopolite, je rappelle qu’aucune culture n’y a jamais échappé. Il s’agit toujours pour les cultures de se l’approprier et en faire outil de re-création propre.
Merci Alan de toutes ces remarques judicieuses. Ce débat est fertile. Concernant l’influence française dans la syntaxe bretonne, j’ai déjà répondu. Je dis que c’est vrai. C’est le cas depuis des siècles. C’est le même phénomène, avec la bourgeoisie depuis le 19e s, que depuis la trahison de la noblesse bretonne francisée à partir du 12e s. En effet, pour parler avec leurs « gens », les nobles parlaient déjà un breton traduit de leur français de l’époque.
Les paysans imitant toujours le modèle de la classe sensée « supérieure » ont fini par reproduire ce « néo-breton » de la période. Ainsi s’est propagé l’emploi de l’article « ar », devenu « an , al » et donc déployé de ce fait, la surabondance des « mutations ». Ce que certains populistes appellent le « breton pur jus » est souvent imprégné de vieux français !…
Les paysans ont aussi copié les costumes de cour de Paris et de Versailles. On les admire aujourd’hui comme costumes du peuple breton !… Cette discussion n’est pas nouvelle… Je me souviens l’avoir déjà eu avec toi, il y a 38 ans, dans ta ferme de Kerlazenn, à Lanngonet !… Il y avait avec nous Yannig Facon et Popaul Richard…
Je ne suis pas « linguiste » de métier… Mais je sais que « influence » ne veut pas dire « traduction ». Toutes les langues européennes se sont construites, enrichies, en s’influençant entre elles. C’est l’effet positif du cosmopolitisme. Elles ne se sont pas « traduites », évidemment. Sinon nous parlerions une seule langue en Europe depuis longtemps… Le breton est une langue européenne. Il n’y a pas échappé. On y trouve des apports gréco-latins depuis l’Antiquité puisque nos ancêtres faisaient partie de l’empire romain jusqu’au mur d’Adrien…
« alan »« alan »
L’image que j’ai vu de votre Kêr Vreizh sur ABP montre qu’artistiquement vous tournez le dos totalement à toute influence bretonne et celtique. Trop de contradictions. Sans compter que cette image ne donne pas des ondes d’amour.
Vous n’êtes sûrement pas des modèles pour le futur de la Bretagne.
Pour l’écu de Kêrvreizh sur ABP, pourquoi ne serait-il pas de stricte obédience bretonne et celtique ? Dans la TRADITION celtique, il correspond aux trois cercles de la création de l’univers : Physique, psychique, métaphysique. Ce que l’on retrouve chez l’homme, sa reproduction infiniment microscopique.
Le dragon gallois des Bretons symbolise le niveau physique du « pays » (terre et eau, matière et énergie, minérale et végétale). Il est l’effigie du TERRITOIRE dans un pays.
L’aigle intermédiaire symbolise le niveau psychique de la « fédération » (air et feu, émotionnel et rationnel, animal et humain). On le retrouve partout dans le monde, des USA à la Russie… Il est aussi la figure de la SOCIÉTÉ dans un pays.
Le Tribann des druides (philosophes), comme le Triskell, symbolise la triade de l’esprit (Awen) incarné : « Youl, meiz, nad », « Volonté, intelligence, intuition ». On retrouve cette triade un peu partout sous différentes appellations « Père, fils, Saint esprit », « Ouranos, Kronos, Gaia », « Brahma, Vijnu, Shiva », « Osiris, Horus, Isis », « Mithra, Varuna, Ahriman », « Jupiter, Mars, Quirinus » etc. etc…
Le tribann correspond à la figure de L’ÉTAT dans un pays. C’est pourquoi l’État doit être à fonction philosophique et non pas strictement économique comme en notre époque de décadence…
Pour l’aigle de la fédération, nous avons choisi de prendre modèle sur celui d’Israël. Je l’ai trouvé moi-même lors d’une de mes visites à Jérusalem. J’avais planté le Gwenn-Ha-Du devant le mur du temple de Salomon, dit des « lamentations »… http://www.bftt.fr/photo-israel-1539.html
le coup des grains de beauté sur le visage je ne l’avais pas encore lu. Faut-il perdre du temps pour répondre ?
on va peut-être arrêter un débat où YBTillenon vient sur mon forum promouvoir ses vues, et, toujours sur mon forum, ne daigne se pencher un peu sur mes remarques.
L’exemple du blason est symptomatique: JBT répond sur le bien-fondé, de son point de vue, des symboles choisis, quand je parle Art, esthétique. Je le fais d’une manière on ne peut plus claire.
Et pour le « Néo-Breton », celui-ci peut parfois apporter de bons néologismes, mais on peut mettre en doute le bien fondé de biens des choix faits par des personnes dont l’approche culturelle bretonne et celtique est trop partielle. Ce n’est pas à ces personnes de juger si la langue bretonne peut se permettre l’intégration de l’ordre français de la phrase ( tous les aspects de notre culture montrent que c’est l’antipode de la pensée bretonne), comme de la phonétique française. Ceci s’ajoutant à d’autres influences françaises et autres, déjà intégrées, que personne ne nie.
Et, autre sujet: si on parle de domination, de minorités ou majorités, aujourd’hui la Bretagne est effectivement dominée par la culture française. C’est là qu’il y a problème. C’est très loin d’être le cas pour d’autres influences. Celles-ci sont, au contraire, BIENVENUES, car elles nous aident à nous recentrer.
Des exemples concrets: la présence de musiques orientales libère nos oreilles de la tyrannie de la gamme tempérée dite occidentale; la présence physique d’anglophones, comme les influences médiatiques anglo-américaines, nous rétablissent dans notre situation géo-culturelle naturelle.
« alan »« alan »
on va peut-être arrêter un débat où YBTillenon vient sur mon forum promouvoir ses vues, et, toujours sur mon forum, ne daigne se pencher un peu sur mes remarques.
L’exemple du blason est symptomatique: JBT répond sur le bien-fondé, de son point de vue, des symboles choisis, quand je parle Art, esthétique. Je le fais d’une manière on ne peut plus claire.
Et pour le « Néo-Breton », celui-ci peut parfois apporter de bons néologismes, mais on peut mettre en doute le bien fondé de biens des choix faits par des personnes dont l’approche culturelle bretonne et celtique est trop partielle. Ce n’est pas à ces personnes de juger si la langue bretonne peut se permettre l’intégration de l’ordre français de la phrase ( tous les aspects de notre culture montrent que c’est l’antipode de la pensée bretonne), comme de la phonétique française. Ceci s’ajoutant à d’autres influences françaises et autres, déjà intégrées, que personne ne nie.
Et, autre sujet: si on parle de domination, de minorités ou majorités, aujourd’hui la Bretagne est effectivement dominée par la culture française. C’est là qu’il y a problème. C’est très loin d’être le cas pour d’autres influences. Celles-ci sont, au contraire, BIENVENUES, car elles nous aident à nous recentrer.
Des exemples concrets: la présence de musiques orientales libère nos oreilles de la tyrannie de la gamme tempérée dite occidentale; la présence physique d’anglophones, comme les influences médiatiques anglo-américaines, nous rétablissent dans notre situation géo-culturelle naturelle.
Il y a, je crois un malentendu, cher Alan. Je ne viens pas sur ton forum pour « promouvoir mes vues ». Mais si tu veux, effectivement, j’arrête le débat ici, s’il te dérange. J’ai l’habitude de travailler sur de nombreux forums très variés.
Pour l’ « art et l’esthétique », c’est un « vaste débat », comme disait De Gaulle !…
Pour le reste je suis d’accord. Tu as raison. J’ajoute que la grammaire d’une langue influence individuellement la structure mentale. Cette structure mentale influence collectivement la structure sociale. Ce qui devient ensuite « mentalité collective ». D’où l’importance capitale de la langue d’État qui devient ensuite la langue de la société qui suit l’État.
Rien d’étonnant :
L’ordre français de la phrase est, il me semble, très autoritaire, centraliste, intolérant.
L’ordre breton de la phrase me paraît beaucoup plus libertaire, fédéraliste, tolérant.
Exemple : Pour dire « Je t’aime », je crois qu’il n’y a qu’une seule forme en français.
En breton, j’en connais au moins six, chacune avec sa nuance :
Me da gar, me az kar, da garout a ran, me gar ac’hanout, e’z karan, te a garan…
Mais rassure-toi ce n’est pas une déclaration d’amour … Je reste « hétéro »… Nous sommes assez libertins… Même si le blason de kêrvreizh ne « …donne pas des ondes d’amour… »
Le coup des grains de beauté, ma Doué!
Voilà le type même de phrase qui me fait constater avec une certaine amertume qu’un débat sur une nation bretonne est un terrain bien glissant!
Laissez moi rêver à un premier ministre que la population d’une Bretagne autonome aurait l’intelligence de choisir pourquoi pas au féminin, noire, et homosexuelle, s’il vous plait!
Gloupssss ! Je n’imaginais pas lire de telles inepties sur ton forum mon pauvre Alan, mais tu n’y es pour rien. Mine de rien, sous couvert d’un débat ouvert, on glisse, on dérape. D’ici à dire que les grains de beauté deviennent des cancers, il n’y a qu’un pas. Alors vive les sonneurs noirs en Bretagne, que ce soit une chose acquise pour tout le monde…
Quand je disais que ce débat me dépassait un peu, je voulais dire au niveau « philosophique » des notions de peuple, de nation, de citoyenneté. Mais bien sûr que je revendique le droit pour tous les peuples à exprimer leur diversité, leur culture, leur pluralisme dans un cadre étatique. Mais une Bretagne libre ne serait pas forcément plus bretonnante…
Je crois rêver !!! Je ne pense pas que les idées que nous défendons et avançons soient vraiment très populaires à l’heure actuelle, malheureusement ; qualifier ça de propagande parisienne, c’est vraiment n’importe quoi ! En plus ça me blesse, car je me suis toujours personnellement démarqué du centralisme parisien et de tout ce qu’il comporte. On assiste vraiment à une montée de l’intolérance un peu partout. Pourquoi d’autre part, parlerais-je de la race supérieure du métis, puisqu’aucune race n’est supérieure à une autre, ni donc inférieure par définition. Il en va évidemment de même des cultures. Mais cette histoire du grain de beauté, ça me rappelle une déclaration récente et heureusement condamnée par la justice d’un de nos distingués ministres de la belle république française une et indivisible…
Cela étant dit, j’arrêterai là en ce qui me concerne sur ce fil de discussion, mais je ne pouvais pas ne pas répondre, étant directement visé.
A galon da bep hini
Ce sujet, aussi passionné qu’il soit, prend beaucoup de place sur un forum qui n’est pas dédié à des débats idéologiques.
Libre à chacun de penser ce qu’il veut et de prendre en réflexion les idées posées ici !
Néanmoins, je prend la décision de verrouiller ce sujet car il est temps de passer à d’autres débats.
Je tiens à rappeler que ce forum est celui d’Alan Stivell.
Celui-ci doit donc rester centré autour de sa carrière, de ses idées, de son travail.
D’autres forums sont dédiés à des débats purement politiques.
Il ne s’agit pas de censurer certains propos, mais de recentrer le forum.
Cordialement
Le webmaster