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De la musique comme message (et autres)

Guest · 2013-10-26T12:41:28Z

Spécialiste des threads inutiles et légers, je voudrais bien en entamer un.. allez je lance la baballe le débat.. vloussshhhhOr donc, lutter pour ou contre qqchose, militer, faire passer des idées, tout ceci peut prendre diverses formes, à commencer par se composer un personnage lorsqu'on veut être médiatisé de quelque façon que ce soit.Je parle ici en mettant de côté tout ce qui est de l'ordre de la violence envers autrui, entendons nous bien, car elle engendre toujours un choc en retour.Et c'est là qu'on va causer miouzik...comme medium privilégié. Allez, des trucs en vrac:The medium is the message.La musique rassemble des gens de sensibilité, au moins acoustique, comparable; cette possibilité de rassemblement est déjà, en soi, un message: gens de bonne volonté, vous voyez bien qu'on peut se trouver, se retrouver, et vivre ensemble des expériences similaires qui s'inclueront dans nos vies pour leur donner une tonalité autre (diésée?)...et c'est aussi un moyen, puisqu'on le sait, les rythmes et les mélodies engendrent des réponses physiologiques (sinon pourquoi la musique militaire et autres hymnes, jingles, etc?), un moyen de manipuler les peuples via des émotions, celles là mêmes que les sociétés occidentales ont tellement de mal à accepter/gérer/comprendre, mais que les théories du marketing, dont politique, utilisent à tour de brasEt ça fait bien sinon toute sa puissance, du moins une grande partie, avant même que les mots ne soient entendus/compris.La possibilité de la transe mystique peut se placer là, aussi.The message itself.Les mots qui s'adressent à notre intellect, les mots qui font poésie, les mots peuvent tuer, faire aimer, faire comprendre, apaiser, aider.......mais est-ce que le message est vraiment là où on le pense? Et si on ne pensait pas, pas tout le temps...?Alors gare à vous, je vous copie-colle un bout de feu mon blog:Donc : jusqu´à quel point la musique peut-elle avoir une nature de peau - oui là je suis dans la psychanalyse, mais on va faire simple, promis ( se référer notamment à Anzieu- "le Moi-peau", par ex) et notamment par: -la fonction contenante, càd une fonction d´une peau psychique qui empêche la dispersion des contenus psychiques, émotionnels, ou plutôt, leur décharge aléatoire et par tant désorganisatrice du Moi; -et la fonction pare-excitative, càd qui protège des stimuli trop agressifs ou difficiles à intégrer - venus de l´extérieur ou de l´intérieur de soi- par le Moi. (Il y en a d’autres mais cantonnons nous là.) Ces fonctions là relèvent d´une enveloppe psychique au même titre que notre peau enveloppe notre corps: à la fois frontière et organe d´échanges entre les mondes; ce qui permet de délimiter le soi du non -soi, le dehors du dedans. Il ne s’agit pas de mettre à distance des objets et d’opérer une mise à l’écart, des ressentis, des émotions, mais bien d’avoir ce filtre pour les intégrer en soi et les utiliser hors de soi de la façon la plus adéquate pour le Moi à ce moment précis de son évolution quelle qu’elle puisse être. Vous me suivez? Bravo. On va parler de musique en mettant de côté les éventuelles paroles, qui relèvent du langage et sollicitent autre chose, ou du moins en envisageant que leur musicalité, ok? Alors ce qui me questionne c’est : - Le fait que la musique puisse devenir un incontournable de sa vie, voire une vraie nécessité (je ne parle pas de métier mais de support psychique); - Le fait de se sentir porté (y compris dans sa kinesthésie et sa coenesthesie) dans une mélodie et son tempo, à la limite d’avoir besoin de s’y sentir porté pour vivre le des moments du quotidien; - Le fait d´avoir besoin, ou d´avoir malgré son soi conscient dans la tête une phrase mélodique récurrente, aussi stupide soit elle, ou bien d´accompagner tout moment de vie d´une musique connue, bref qu´il n´y ait pas - ou peu- de "faire silence- intérieur. - Le fait d´associer durablement une émotion, une image, un sens à une musique. - Le fait d´y associer une corporéité qui ne serait pas sollicitée sans elle (danse, expressions physiques diverses voire excitation sexuelle). - Le fait d´avoir envie/besoin d´en connaître toujours d’autres, ou de connaître les mêmes mais mieux ou autrement ; Etc. En fait la musique devient un objet au sens où on y investit de soi et des relations aux autres (ou au monde) mais c´est un objet non physique, ni spatial: c´est un objet de l´ordre du temporel, me disais-je, sans arriver à poser une logique sur ces éléments. Un passage éclaircit (pour moi!) la chose, et le voici: Tisseron,S. “Comment l´esprit vient aux objets”, Aubier,1999 . "Parmi les objets, certains semblent non seulement interférer avec notre perception de la durée, mais même participer à sa constitution. C´est notamment ainsi que nous éprouvons la musique. Lorsqu´on écoute une mélodie, l´objet n´a en effet aucune existence spatiale. Il se présente à nous comme un pur écoulement qui fonde l´existence de la durée. En fait , c´est le travail p...

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De l’utilisation de la musique comme influence sur la physiologie, l’émotion et le comportement notamment consommateur.
Un peu effarant la déresponsabilisation de ces types qui clairement manipulent leurs semblables.
Emission.

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Posté : 25/01/2014 9:26 am

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Ça me fait penser aux « réflexes conditionnés » et notamment au célèbre « chien de Pavlov » qui à partir de 1889 mena des expériences en ce sens prouvant qu’on peut conditionner des comportements (ou réflexes) grâce à des stimuli sonores …

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ivan_Pavlov

http://fr.wikipedia.org/wiki/Réflexe_de_Pavlov

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Posté : 26/01/2014 6:19 am

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On peut conditionner les individus et les groupes par tout un tas de moyens pas bien compliqués.
A lire Bernays et Ellul pour la base, et plein de trucs pour continuer, et pour le fun, se remettre en tête Orwell.
Ce qu’on nomme actuellement ‘soft power’ est très opératoire aussi.
Le plus gros et plus efficace des conditionnements sociaux est le sexisme, qui est basé sur le capitalisme initial (posséder du cheptel/de la terre, à transmettre, confer F.Héritier, basiquement)
Spinoza disait:
« Les Hommes, donc, se trompent en ce qu’ils pensent être libres ; et cette opinion consiste uniquement pour eux à être conscients de leurs actions, et ignorants des causes par lesquelles ils sont déterminés. L’idée de leur liberté c’est donc qu’ils ne connaissent aucune cause à leurs actions. »
En clair: notre réelle liberté est de prendre conscience de nos conditionnements. (s’en débarrasser, c’est encore autre chose)
Allez, bon dimanche !

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Posté : 26/01/2014 1:52 pm

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Pete Seeger est parti ce jour

http://youtu.be/RkNsEH1GD7Q

http://www.telerama.fr/musique/mort-de-peter-seeger-l-un-des-pionniers-du-f…

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Posté : 28/01/2014 9:14 pm

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Yep, vu ça dans la journée.
Paix à son âme.

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Posté : 28/01/2014 9:34 pm

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J’ai appris le décès de Pete Seeger.

Ca m’a fait un choc car, ce week-end, je venais de retrouver des vidéos de lui avec Buffy Sainte-Marie, un autre symbole des années 70.
D’origine Cree (nation amérindienne) elle utilisait encore l’arc en bouche, très rare en Amérique du Nord (Je vous en dirai plus dans quelques temps).

Voici ces vidéos :

http://www.youtube.com/watch?v=DkWMC2zS1fU
http://www.youtube.com/watch?v=Y8_9mohCUeE

Et un article reliant Pete et Alan :

http://eastharlem.eklablog.com/pete-seeger-alan-stivell-renaissance-des-mus…

Yann-Bêr

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Posté : 29/01/2014 12:45 am

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merci yann-Ber/Mireille

pour ces vidéos et pour nous remettre en mémoire Buffy sainte-marie

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Posté : 29/01/2014 1:46 am

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Je suis sûr que Pete aurait eu le coup de coeur :

une Nème version de Ian Morrisson Jig mais avec une simple guimbarde face à 4 highland pipes !!! Fallait oser : bravo les gars à la sono !!!

http://www.youtube.com/watch?v=IDb9yT0ZlRM

Et merci à Eric de nous avoir fait découvrir ça à partir de Facebook.

Yann-Bêr

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Posté : 29/01/2014 2:36 am

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Un besoin de chansons en réaction a la manif de dimanche a Paris , un résumé en qq sorte des thèmes

Indochine
http://youtu.be/uo2UXt9P8Cc
Aznavour ( j aurais préféré une autre d Indochine mais …un peu trop …)
http://youtu.be/f4xcjvV-9K8

Louis Chédid
http://youtu.be/IIZysMH6oXg
Jean Ferrat
http://youtu.be/3ZOKEPZP3a8

Paco Ibanez
http://youtu.be/AY7t6pxpdaE
A galopar
http://youtu.be/6H5zMUcK3ec

Gwell

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Posté : 29/01/2014 4:00 am

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kro du jour à son sujet.

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Posté : 29/01/2014 11:16 am

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Merci j irai certainemant ecouter , au fait j ai bien aime l emission toujours de France culture sur les Bonnets Rouges,
J ai des trucs a ajouter sur le fil de discussion: la colere monte e Breiz d ailleurs .
Gwell

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Posté : 29/01/2014 11:36 am

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Du son pour ‘voir’ des couleurs, pas de la synesthésie mais de la technologie: le cyborg (ici eyeborg).
Voir les 7 premières minutes de cette émission.

Je précise ne pas être particulièrement attirée par l’implantation de technologies diverses *dans* un corps humain comme norme (pour pallier une défaillance, si).
Mais il est bien possible que les générations futures vivent ainsi.
Des instruments sur le corps, c’est autre chose: nous sommes déjà des cyborgs, toutes celleux qui portent des lunettes Cool
Quant à la maîtrise d’outils via la pensée, je trouve intéressant.
Ainsi que la nécessité d’apprendre à se concentrer sur un but -sentir/vivre la chose qui doit se faire- pour bouger le bestiau.

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Posté : 29/01/2014 12:19 pm

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J ai vu une partie de l émission, très intéressante , je regarderai la totalité plus tard.
Grâce à l imagerie médicale on avance à grand pas sur le fonctionnement du cerveau.
Notamment aussi sur le niveau de conscience des personnes plongées dans le coma.
Pour ma part j ai appris assez récemment que ce que je considérais comme un truc à moi , une anomalie était en fait une histoire de synesthésie , plus particulièrement appelée synesthésie de personnification ordinale/linguistique. Les chiffres évoquent des personnalités. Pour être clair, ce n est en aucun cas le signe d une intelligence supérieure Sad Sad !!!
Et pour moi une mini société et même le genre : le huit pour moi est une femme par exemple, c est avec ça qu à l école primaire alors que je détestais les chiffres et les maths, j apprenais les tables de multiplication et faisais les diverses opérations en calcul ! Laughing

Gwell

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Posté : 29/01/2014 2:28 pm

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J’ai des copains synesthètes, et c’est pas forcément facile à vivre tous les jours.
Eux ont eu cette chance (et le talent, et l’acharnement) de travailler dans le domaine artistique qui leur convient.
Mais ça doit vraiment ouvrir des perspectives 🙂
Du coup gwell, si tu personnifies les chiffres (ou les nombres?) peux tu aussi faire l’inverse?
càd affecter chiffres ou nombres à des personnes?

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Posté : 29/01/2014 2:56 pm

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Du barde et de la neurologie.
Chap 1 et suite, et suite.

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Posté : 31/01/2014 12:15 pm

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